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2010/5/12 0:00:00

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和讯网:聚焦铁矿石的谈判布局

演讲人:  白益民
责任编辑:王磊
地点:    和讯网
时间:    2010年05月12日

       和讯消息 “钢铁企业出于自身生产的需要,可与矿山约定临时价格采购铁矿石。”4月28日,中钢协常务副会长罗冰生在例行的行业信息发布会上做出上述表示。尽管罗冰生称这只是特殊情况下的过渡,但很显然由中钢协主导的2010年铁矿石长协谈判就此画上句号。和讯网特别策划了“聚焦铁矿石谈判困局”论坛,邀请知名学者和业内嘉宾,来深入探讨铁矿石谈判面临的问题和解决这些问题的思路。部分文字实录如下:


       谈判核心是财团 可用中国垄断应对全球垄断

       白益民:铁矿石谈判不是现在的问题,而是我们加入WTO就开始的问题,我们开放市场,要与国际接轨,要搞市场经济,结果形成两种趋势,一是内部各种资本在齐头并进,万马奔腾,形成分散的力量,与此同时,海外在铁矿和钢铁产业上是聚拢的力量,这和中国进入WTO出现明显的不同。海外铁矿石、钢铁产业不断聚合,不断形成垄断,包括现在三大铁矿石,包括第四大三井物产,它说没有铁矿石,但在网站上他写了他是第四大铁矿石贸易商,还有储备。这几大巨头平时是在一起的,我们总感觉他像是竞争的关系,其实他们经常是在一起的,很多环节,他们在很多产业,很多矿产都有投资交叉。

       白益民:最后你会发现,我们谈判的时候实际上面临的是一家,我们是成千上万家企业跟人家询价。这种局面不改变,不可能把主导权拿回来。我写过一篇文章《用中国垄断应对全球垄断》,才能跟人家抗衡,人家做成沃尔玛的店,我们做成小店跟人家抗衡肯定不行。 我们老动不动就谈市场经济,但日本搞的不是市场经济,有学者认为,日本从外看是资本主义,从内看是社会主义,还有西方学者叫“公社制资本主义”,核心是财团。财团怎么形成的呢?二战之前就有财阀家族,但实际上二战以后,1955年加入WTO,那时候叫关贸总协定,在那之后不是像中国一样引进外资,而是与外资对抗,形成自己的资本力量,形成财团,一千倍美军分散的财阀企业形成聚合,形成了三菱、三井、住友,还有60、70年代形成的大财团形成。


       长协存在基础是内部统一 中国已无此基础

       白益民:日本在进入WTO所做的事情并不是要与世界接轨,而更多的是凝聚内部的力量,与外界进行对抗,他有了内部以后,才去跟澳大利亚、巴西去谈价格,长协价传统上是日本发明的,不是中国发明的,长协内部是统一的,所以才能跟人谈长协,长协存在的条件必须是内部统一的情况下才能跟人谈长协。目前中国目前的局面,长协价早就不存在这个基础了。


       日本钢铁大量卖到海外 铁矿石涨价已被转移

       白益民:我在日本商社工作发现一个现象,一旦外国要涨价了,中国就到各地代理商询价,可以询一家也可以询十家,中国上千家企业到处询价,外国放一条消息,说铁矿石要涨价,中国就开始着急了,怕落下这次机会,晚了会涨价,全部询价,这样造成需求被放大的效果。被放大以后,价格就容易被抬高。日本不存在这个现象,就由三井物产对外签很多合同,由商社从事对外贸易活动,中间由三井物产协调几家。新日铁每次和淡水河谷达成的价格协定都是内部协调好的,同时在中国没有接受这个价格之前囤积一些。

       白益民:日本大量的产品其实不是本国消费,钢铁的产品大量实际上还是卖到海外,它的铁矿石涨价已经被转移到海外消费者手里,包括很多都是中国在用它的钢材。他买很多矿山就是为了升值。说日本缺资源,现在看来日本是资源丰富的国家,有色金属的储备是非常高的,包括把中国的煤低价买进去沉到海底,日本人为他们的子孙囤了大量的资源,而我们现在是大量挖自己国内的资源。这是我们面临的形势。

       白益民:最近我在《三井帝国在行动》之后写了一本书,中国不断把经济规模做大,不断消耗能源和资源的情况下,实际上在产业链上端被人围堵,如果我们不能用中国垄断面对全球垄断的话,实际上我们这些山大王,这些游击队最后就会在自己内部竞争中消耗掉的时候抱洋人的大腿,很多产业不得不依靠外国资本依靠。


       中国钢铁产业链没有利润 将来或被外资控制

       白益民:我在日本商社工作发现一个现象,一旦外国要涨价了,中国就到各地代理商询价,可以询一家也可以询十家,中国上千家企业到处询价,外国放一条消息,说铁矿石要涨价,中国就开始着急了,怕落下这次机会,晚了会涨价,全部询价,这样造成需求被放大的效果。被放大以后,价格就容易被抬高。日本不存在这个现象,就由三井物产对外签很多合同,由商社从事对外贸易活动,中间由三井物产协调几家。新日铁每次和淡水河谷达成的价格协定都是内部协调好的,同时在中国没有接受这个价格之前囤积一些。

       白益民:日本大量的产品其实不是本国消费,钢铁的产品大量实际上还是卖到海外,它的铁矿石涨价已经被转移到海外消费者手里,包括很多都是中国在用它的钢材。他买很多矿山就是为了升值。说日本缺资源,现在看来日本是资源丰富的国家,有色金属的储备是非常高的,包括把中国的煤低价买进去沉到海底,日本人为他们的子孙囤了大量的资源,而我们现在是大量挖自己国内的资源。这是我们面临的形势。

       白益民:最近我在《三井帝国在行动》之后写了一本书,中国不断把经济规模做大,不断消耗能源和资源的情况下,实际上在产业链上端被人围堵,如果我们不能用中国垄断面对全球垄断的话,实际上我们这些山大王,这些游击队最后就会在自己内部竞争中消耗掉的时候抱洋人的大腿,很多产业不得不依靠外国资本依靠。

 

 


 

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